-
Re: jak działa nowoczesny licznik? | Jakub Witkowski <jwitkows@domena.z.sygnatury>
J.F. pisze:
> O ile rozumiem to piszesz ze suma wielu zmiennych losowych o
> sredniej zero, owszem ma wartosc oczekiwana zero, ale
> odchylenie standardowe tym wieksze im wiecej zmiennych.
>
> Co by mialo zastosowanie gdybysmy sobie samochodem jechali bez celu
> i co kawalek kostka rzucali w ktora strone skrecic.
Ano :)
> Ale jak jedziesz do celu to suma wszystkich zakretow jest taka
> jak roznica polozen pojazdu na starcie i mecie. Chyba ze po drodze
> petle zrobiles - co sie zdarza na slimakach.
> Hm, w zasadzie to by nalezalo sie zastanowic jak zawracasz na obu
> koncach. No, to w zasadzie mozna przyjac ze masz racje.
Nie tylko ślimaki, pętle wynikają też z układu ulic no i parkowania
właśnie. Nawet jak jeździsz tylko prosty odcinek ulicy z zawracaniem
na obu końcach to robisz pętlę, chyba że zawracasz na każdym końcu
odmiennie - raz w prawo, raz w lewo :)
> Ale w sumie to ja i tak nie bardzo o tym, bo kogo interesuje
> relatywnie znikoma roznica przebiegu - gorzej z okresleniem predkosci
> w zakrecie .. choc i tu zazwyczaj jest relatywnie mala.
W ogóle model "losowego skręcania" chyba dosyć słabo się sprawdza...
--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.
-
Re: jak działa nowoczesny licznik? | J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
On Mon, 08 Oct 2007 12:30:31 +0200, Jakub Witkowski wrote:
>J.F. pisze:
>> Ale jak jedziesz do celu to suma wszystkich zakretow jest taka
>> jak roznica polozen pojazdu na starcie i mecie. Chyba ze po drodze
>> petle zrobiles - co sie zdarza na slimakach.
>> Hm, w zasadzie to by nalezalo sie zastanowic jak zawracasz na obu
>> koncach. No, to w zasadzie mozna przyjac ze masz racje.
>
>Nie tylko ślimaki, pętle wynikają też z układu ulic no i parkowania
>właśnie.
Ale zazwyczaj malo sie robi petli, pomijajac etap parkowania.
Moze jakis kurier czy inny zawod z objazdowa trasa.
>Nawet jak jeździsz tylko prosty odcinek ulicy z zawracaniem
>na obu końcach to robisz pętlę, chyba że zawracasz na każdym końcu
>odmiennie - raz w prawo, raz w lewo :)
>
>> Ale w sumie to ja i tak nie bardzo o tym, bo kogo interesuje
>> relatywnie znikoma roznica przebiegu - gorzej z okresleniem predkosci
>> w zakrecie .. choc i tu zazwyczaj jest relatywnie mala.
>
>W ogóle model "losowego skręcania" chyba dosyć słabo się sprawdza...
Ale przy losowym parkowaniu moze wyjsc :-)
J.
-
Re: jak działa nowoczesny licznik? | dogfish <email@nmsi.com>
Tomasz Pyra wrote:
> dogfish pisze:
>
>>> W obecnych czasach zazwyczaj są to sygnały z czujników ABS-u.
>>>
>>
>> Tak?, Naprawde tak?
>>
>> Jest widomo ze ABS to z reguly opcja w danym modelu,
>
>
> Jak wiadomo nie. ABS jest standardowym wyposażeniem wszystkich
> samochodów od hoho czasu, albo i jeszcze dłużej :)
>
A wiec nie wiele wiadomo!...
Np: W modelach na 2008 Chrysler PT Cruiser, Dodge Caliber brak ABS w
podstawowej wersji, jest to opcja platna na zamowienie, Dopiero wyzsze
wersje maja ABS jako standardowe wyposazenie.
Podobnie sprawa sie ma z innymi markami pojazdow (Ford, GM,KIA, Hyundai
i inne). Zdecydowana wiekszosc nizszej klasy (czyt. tanszych) modeli na
2007 nie posiadala ABS w pdstawowych wersjach dla tych modeli.
Byc moze w materialach reklamowych generalnie mowiono, lub mowi sie ze
takie wyposazenie jest standardowe to przy zakupie dowiadujesz sie ze
jest to jednak platna opcja.
Wracajac sie latami wstecz jak mowisz 'od hoho czasu, albo i jeszcze
dłużej' - nie tak dawno, powiedzmy 2-3 lata to nie tylko te tansze
modele ale i te sredniej klasy mialy ABS jako opcja w podstawowych
wyposazeniach gdzie dopiero upgrade do wyzszego poziomu trim np
"TOURING", "LIMITED" lub inne literowe oznaczenia charakteryzujace
wyzszy poziom TRIM-u dawaly ABS jako standard.
Jest rowniez faktem ze jeszcze cala masa modeli z roku 2007 jest w
dalszym ciagu w sprzedazy i ciazy na nich "legacja" systemu wuposazenia
dla tego rocznika produkcyjnego.
> Od czasów kiedy ABS był opcją, wszystkie modele doczekały się chyba
> swoich następców w których konstrukcja w ogóle nie musi uwzględniać
> czegoś takiego jak brak ABS-u.
>
Twoje twierdzenia sa w tym wypadku sa nieco przyszlosciowe, - troche 'na
wyrost'.
Owszem, jest tendencja aby w przyszlosci wszystkie auta bez wyjatku
posiadaly ABS w standardowym wypsazeniu, ale ten czas jeszcze nie nadszedl.
Podobnie sprawa wyglada z wypieraniem gaznikow przez EFI.
W dalszym ciagu produkuje sie gaznikowe systemy zasilania co ma cala
mase zwolennikow szczegolnie w niektorych rejonach swiata.
-
Re: jak działa nowoczesny licznik? | "p47" <p47@list.bezspamu.ru>
"Jakub Witkowski" wrote in message
news:fecthu$pm0$1@news2.ipartners.pl...
> Raf :-) pisze:
>> Dnia Mon, 08 Oct 2007 09:52:50 +0200, Jakub Witkowski napisał(a) w
>> :
>>
>>
>>>>> Kola nienapedzane sa dwa, a na zakrecie maja rozne obroty.
>>>> Ale w funkcji przejechanych kilometrow roznica dazy do zera :)
>>> Niestety nie. Zakładając losowość skrętu L/P wartość oczekiwana
>>> wynosi istotnie 0, ale *wartość oczekiwana odchyłki* ot tegoż 0
>>> rośnie liniowo z ilością prób (zakrętów).
>>
>> Tak? A jakieś uzasadnienie? Przy założeniu, że zakręty w lewo i prawo są
>> losowe i rozkład kąta skręcenia kół jest normalny (tj, że najczęściej
>
> Inne uzasadnienie, może bardziej obrazowe.
>
> Rzucamy monetą. Liczymy sumę N rzutów (przy czym orzeł = 1, reszka = -1)
> - analogia do losowej serii zakrętów. Próbę powtarzamy wiele razy.
>
> Po N=100 rzutach wychodzi średnio 0, ale wyniki poszczególnych prób
> są rozrzucone, przeciętnie +- kilka.
> Po N=1000000 rzutów też wyjdzie średnio 0, ale tu już poszczególne
> próby są rozrzucone np. o kilka... SET. Ale to jest i tak mało
> w porównaniu z całym osiągalnym zakresem wartości (+-1000000)
>
> Przykład szkolny, są odpowiednie wzorki na liczenie rozkładu sumy
> niezależnych zmiennych losowych.
>
Myślę, że nieco niepotrzebnie (chociaz to ciekawe) wprowadzasz pewne
zamieszanie, bo jak sie wydaje ( z zastrzeżeniem, że metody statystyczne
"przerabiałem" 40 lat temu;-) to, co wyżej napisałes oznacza, ze wskazania
licznika samochodu, wraz z narastanie przebiegu bedą stosunkowo (wzglednie
czy tez procentowo) coraz bardziej zblizone do przebiegu rzeczywistego
(mimo, ze być może odchyłka bezwzględna bedzie rosnąc).
A więc względny błąd wskazań licznika powodowany zakretami bedzie coraz
bardziej pomijalny.
A o to przeciez chodzi!!
--
p47
Uwaga czytelnicy i dyskutanci grupy pl.sci. historia.pl; - należy mieć
świadomość, że posty na tę grupę podlegają wg.wielu ścisłej cenzurze
prewencyjnej narzucanej przez tzw. moderatorów, np. Jana M. Mayera i
Grzegorza Bednarczyka (Kraków), blokujących publikację faktów i ocen
sprzecznych z lewacką "poprawnością polityczną"!
-
Re: jak działa nowoczesny licznik? | Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam>
dogfish pisze:
> A wiec nie wiele wiadomo!...
> Np: W modelach na 2008 Chrysler PT Cruiser, Dodge Caliber brak ABS w
> podstawowej wersji, jest to opcja platna na zamowienie, Dopiero wyzsze
> wersje maja ABS jako standardowe wyposazenie.
A mogę się dowiedzieć jakiś konkretny model sprzedawany gdzieś w UE? W
tym, albo chociaż w zeszłym roku.
Bo nie wykluczam że w krajach których nazwy kończą się na "...stan"
takie są oferowane. ;> Meksykański garbus pewnie ABS-u nie ma. Ale w
oficjalnej sieci sprzedaży takiego nie kupisz.
Chodziło mi o kraje UE, gdzie o ile mi wiadomo producenci zobowiązali
się (a może im nawet wprowadzono nakaz - nie pamiętam) produkować
samochody wyłącznie z ABS-em. I było to już ze 3-4 lata temu.
Ostatnio model który się załapał na brak obowiązkowego ABS-u to było
AFAIK Seicento.
> Podobnie sprawa sie ma z innymi markami pojazdow (Ford, GM,KIA, Hyundai
> i inne). Zdecydowana wiekszosc nizszej klasy (czyt. tanszych) modeli na
> 2007 nie posiadala ABS w pdstawowych wersjach dla tych modeli.
Sprawdziłem najtańsze wersje najtańszych modeli Forda i Kia i we
wszystkich ABS był standardowy.
> Byc moze w materialach reklamowych generalnie mowiono, lub mowi sie ze
> takie wyposazenie jest standardowe to przy zakupie dowiadujesz sie ze
> jest to jednak platna opcja.
Być może robi się taki wybieg żeby obniżyć cenę w materiałach
reklamowych, ale sądzę że jak już złożysz zamówienie dowiesz się że
"wersja bez ABS jest czasowo niedostępna", a w razie draki dealer Ci ten
ABS dołoży "za darmo".
> Wracajac sie latami wstecz jak mowisz 'od hoho czasu, albo i jeszcze
> dłużej' - nie tak dawno, powiedzmy 2-3 lata to nie tylko te tansze
> modele ale i te sredniej klasy mialy ABS jako opcja w podstawowych
> wyposazeniach gdzie dopiero upgrade do wyzszego poziomu trim np
> "TOURING", "LIMITED" lub inne literowe oznaczenia charakteryzujace
> wyzszy poziom TRIM-u dawaly ABS jako standard.
Ale od tych 3 lat wszystkie nowe modele wyposażone są już w ABS.
Ale chyba wszyscy producenci od tamtego czasu zdążyli zmienić lub
zmodernizować modele.
Nawet Astra Classic która jest modelem chyba z 2000r. ma ABS w standardzie.
> Podobnie sprawa wyglada z wypieraniem gaznikow przez EFI.
> W dalszym ciagu produkuje sie gaznikowe systemy zasilania co ma cala
> mase zwolennikow szczegolnie w niektorych rejonach swiata.
W UE nie zarejestrujesz, ani nie dostaniesz homologacji na samochód bez
EFI. Tzn. może i jakaś forma gaźnika jest dozwolona, niemniej samochód
musi mieć sondę lambda, katalizator i elektroniczną regulację składu
mieszanki. Na moje oko to już nie będzie gaźnik.
Jaki to samochód można kupić dziś z gaźnikiem w UE?
--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++