-
Re: No to bedziemy miec autostrady | "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl>
"RoMan Mandziejewicz" wrote in message
news:32377599.20070718134613@pik-net.pl...
> Już Jarek to pisał a ja powtórzę - dokąd miałby prowadzić ten wspólny
> kilkusetmetrowy odcinek? Do lokalnej dróżki (bodaj 662) przez wioski?
> Toż to ciągły obszar zabudowany niemal do samych Suwałk.
> Chcesz ciężki tranzyt puścić wąską dróżką?
w wielu miejcowosciach tak jest...
> Odcinek (ten sporny) od tej dróżki do d.k. 8 w wariancie GDDKiA da się
> oddać w bardzo krótkim czasie i całkowicie załatwia to problem
> Augustowa. Bez obciążania ciężkim ruchem wąskiej dróżki i czekaniem na
> zakończenie budowy niemal 40 km całkowicie nowej drogi.
ja naprawde nie rozumiem skad ten upor by puszczac to akurat w tym
miejscu w ktorym to robi obecny projekt - popelniono bledy na etapie
projektowania i zatwierdzania decyzji. Bledy sie naprawai a nie tuszuje.
leczenie syfa pudrem nie ma sensu
-
Re: No to bedziemy miec autostrady | RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl>
Hello PAndy,
Wednesday, July 18, 2007, 3:41:34 PM, you wrote:
>> Już Jarek to pisał a ja powtórzę - dokąd miałby prowadzić ten wspólny
>> kilkusetmetrowy odcinek? Do lokalnej dróżki (bodaj 662) przez wioski?
>> Toż to ciągły obszar zabudowany niemal do samych Suwałk.
>> Chcesz ciężki tranzyt puścić wąską dróżką?
> w wielu miejcowosciach tak jest...
Ale to nie ma sensu - nie zmusisz kierowców do jazdy kilkadziesiąt
kilometrów przez wiochy gdy mogą pojechać przez Augustów i potem
prościutko d.k. 8.
>> Odcinek (ten sporny) od tej dróżki do d.k. 8 w wariancie GDDKiA da się
>> oddać w bardzo krótkim czasie i całkowicie załatwia to problem
>> Augustowa. Bez obciążania ciężkim ruchem wąskiej dróżki i czekaniem na
>> zakończenie budowy niemal 40 km całkowicie nowej drogi.
> ja naprawde nie rozumiem skad ten upor by puszczac to akurat w tym
> miejscu w ktorym to robi obecny projekt - popelniono bledy na etapie
> projektowania i zatwierdzania decyzji. Bledy sie naprawai a nie tuszuje.
> leczenie syfa pudrem nie ma sensu
Jakie błędy? To jest obwodnica do _istniejącej_ drogi. Krótki odcinek,
z załatwionymi wszystkimi formalnościami, bez wyburzeń.
Z jakimś dzikim uporem unikasz sprawdzenia aktualnego stanu i
nałożenia na ten stan obu projektów.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
-
Re: No to bedziemy miec autostrady | J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
On Wed, 18 Jul 2007 12:48:37 +0100, Waldek Godel wrote:
>Dnia Wed, 18 Jul 2007 13:22:27 +0200, J.F. napisał(a):
>> Bo o ile rozumiem problem to de facto przez Rospude chca puscic
>> obwodnice Augustowa. Taka nieco dalsza - bedzie szla 10km od centrum.
>Źle rozumiesz.
>http://www.um.suwalki.pl/PortalVBVS/uploads%5Caktualnos%5Cobwodnica1.jpg
>Linia czerwona, to właściwa obwodnica - "trasa zasadnicza obwodnicy
>zachodniej".
>Teraz spójrz na górę rysunku - od czerwonej kropki oznaczonej literą "B"
>licz - w połowie między druga a trzecią kropką czerwona linia przecina się
>z obecną drogą 665. Od tego przecięcia do kropki B to jest sporny odcinek,
>Od skrzyżowania z drogą 665 do kropki "A" obwodnica jest bezsporna i mogła
>być budowana.
Zaraz zaraz - to sa Suwalki a nie Augustow.
Wydaje mi sie ze 3 kropka od B na pd-zach to jest skrzyzowanie z droga
653 do Olecka. Czwarta kropa [czyli pierwsza od A liczac] to jest
skrzyzowanie z 655.
Sporny jest wlasnie kawalek od A, bo jesli wygra wariant alternatywny,
to obecna 8 bedzie nieuzywana.
Przy czym dyskusja bylaby zasadna gdyby drogowcy rzeczywiscie
rozpatrywali te dwie alternatywy. Czesc wspolna mozna by budowac.
Ale o ile rozumiem to oni maja juz wybrany projekt. Alternatywny to
jest tylko dla ekologow.
A jak patrze szerzej na mape .. ten Augustow to wcale nie po drodze.
Albo prowadzic ruch obecna 8, dorobic tylko jakis lacznik przy
Bialymstoku [poszerzyc 671 ?] - a wtedy to moze ominac Augustow
hen od zachodu.
Albo sie zastanowic nad droga z Grajewa do Suwalk.
Moze przez Elk, moze przez Olecko.
A wtedy sie okaze ze "bezsporne kawalki" wcale nie sa takie
priorytetowe.
>zbudowanie obwodnicy do drogi 665 nie przesądza w żaden sposób, który z
>pozostałych wariantów musi być wybrany - czy ktoś jest więc w stanie podać
>jeden argument, dlaczego ta część inwestycji oraz obwodnica Suwałk nie są
>realizowane? Bo mi przychodzi do głowy tylko jeden powód który podałem -
>szantażowanie opinii publicznej ofiarami ruchu przez Augustów. Ale to są
>metody faszystowskie.
No coz - ja podobnie odbieram szantazowanie milionami zlotych.
Jak sie sp* sprawe i wydalo na zly projekt [czy naprawde zly to nie
twierdze bo nie wiem], to nie ma sie pozniej co zaslaniac zle wydanymi
kwotami, tylko zastanowic jak nastepne wydac dobrze.
A ewentualne powody dla ktorych "czesci bezspornych" nie budowac -
patrz wyzej. Najpierw projekt, potem robota.
>Wracając do twojego pytania - przez DOLINĘ Rospudy (bo samą Rospudę i tak
>gdzieś przekroczyć trzeba) projekt GDDKiA chce przeprowadzić drogę łączącą
>obwodnicę Augustowa z obwodnicą Suwałk.
Zaraz zaraz - obwodnicy Augustowa nie ma, bo skad by byly te
narzekania :-)
Drogowcy chca zrobic droge ktora polaczy 8 z jednej i drugiej strony
Augustowa omijajac go - to coz to jest jak nie obwodnica ? :-)
>Ta droga może iść przez tereny chronione (wbrew niektórym debilnym
>insynuacjom, to Polska sama zgłosiła ten teren do programu Natura 2000),
>torfowiska wymagające drogiej estakady, albo przez pola, płaskie,
>niezabudowane - co widać na zdjęciach.
Im bardziej na to patrze tym bardziej mi sie wydaje ze "ekolodzy"
maja tu racje. Ktos wie czemu nie tam ?
Moze dzieki zapomnieniu o tych wydanych paru mln na obecny projekt
zaoszczedzimy kilkaset ?
J.
-
Re: No to bedziemy miec autostrady | Waldek Godel <nospam@orangegsm.info>
Dnia Wed, 18 Jul 2007 18:01:49 +0200, J.F. napisał(a):
> Zaraz zaraz - to sa Suwalki a nie Augustow.
No tak, dałem dupy z rysunkiem:
http://www.obwodnicaaugustowa.pl/images/trasa1.jpg
Jak widać - WSZYSTKIE możliwe opcje w zakresie właściwej obwodnicy się
pokrywają. Również wariant Siskomu, którego na tym rysunku nie ma -
porównaj z tamtym
> Im bardziej na to patrze tym bardziej mi sie wydaje ze "ekolodzy"
> maja tu racje. Ktos wie czemu nie tam ?
opcja 1 - ktoś ważny ma działkę biznesową przy oficjalnej wersji drogi
opcja 2 - ktoś ważny ma działkę rekreacyjną przy alternatywnej wersji drogi
> Moze dzieki zapomnieniu o tych wydanych paru mln na obecny projekt
> zaoszczedzimy kilkaset ?
Może? Na pewno. Łamiąc prawo UE możemy zapomnieć o milionach dotacji oraz
na pewno nie będziemy mogli zapomnieć o milionach kar.
Bezsensowny koszt estakady jak można zbudować zwykła drogę, to przy tym
mały pikuś.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Gang tłumaczy napisów zatrzymany - teraz będzie o wiele bezpieczniej na
ulicach. Ziobro powie: "Ci panowie już nikogo nie zabiją."
-
Re: No to bedziemy miec autostrady | "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl>
"RoMan Mandziejewicz" wrote in message
news:503942718.20070718154004@pik-net.pl...
> A niby ile pól masz na tych kilkudziesięciu kilometrach trasy
> ekofaszystowskiej? Na dokładkę proponowana przez ekofaszystów droga
> zamknie dostęp do pól na odcinku równoległym z istniejącą drogą. Tam
> masz całe mnóstwo liniowych wiosek.
dlatego trzeba skorygowac projekt ekologow i przyblizyc go do Rospudy -
powinien isc po drugiej stronie drogi 664.
co do reszty - zatapiano wioski tu nie trzeba nikogo zatapiac, wysiedlac
tez zaledwie kilka domostw - moga sie wybudowac kilometr dalej
>> - obwodnice Augustowa mozna budowac traz bez koniecznosci
>> wywlaszczania kogokolwiek i na tym skupilbym sie w pierwszej
>> kolejnosci.
>
> Obwodnicę dokąd? Do lokalnej drogi? Nie jest potrzebna - są istniejące
> drogi. Potrzebna jest obwodnica do drogi krajowej nr 8 a tej bez
> przecięcia Rosdupy nie zrobisz.
spokojnie mozna ominac niemal caly obszar objety programem natura 2000 -
jesli moze to oznaczac nie cofniecie pieniedzy z EU to moim zdaniem
nalezy tak zrobic - chyba ze Polska wezmie na siebie ciezar finansowania
inwestycji drogowych w calosci
> Po raz kolejny: weź dokładną mapę z aktualnym układem dróg i sprawdź,
> w którym miejscu jest potrzebna obwodnica i nie nazywaj obwodnicą tych
> kilkuset metrów na południe od Augustowa.
sprawdzalem, planowany przez GDKiA przebieg tez nie jest optymalny z
punktu widzenia trajektorii
zwyczjanie trzeba zbudowac droge rownolega do 664
>>> To Ci się tylko wydaje. Zanim dojdzie do wywłaszczeń potrzeba
>>> projektu
>>> - a już na tym etapie będzie cyrk z zamówieniami publicznymi i
>>> unieważnianiem przetargów na projekt.
>> ale projekty sa -
>
> Kreska namalowana na mapie przez ekofaszystę to nie projekt.
tzn przez urzendika ktory z doliny Rospudy zrobil prawnie chroniony
obiekt przyrody - miej pretensje do matolkow ktorzy podejmuja bledne
decyzje
>> wywlaszczenia mozna zaczac przeprowadzac na podstawie
>> wstepnego projektu - wiadomo gdzie bedzie przebiegac trasa i nie jest
>> do
>> tego potrzebny szczegolowy projekt. Co do reszty - chyba juz ktos
>> wygral
>> przetarg - nie zmienia sie cel inwestycji i nie widze powodu by
>> rozpisywac nowy przetarg.
>
> O prawie też pojęcia nie masz.
prawo mozna zmienic - tym bardziej ze zmiana prawa jest zasadna (zreszta
jest projekt takich zmian w prawie by mozna bylo sprawnie i skutecznie
wywlaszczac)